搜狐財(cái)經(jīng)訊：6月30日，博源基金會(huì)在北京舉辦了“中國(guó)未來(lái)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)”暨博源基金會(huì)五周年學(xué)術(shù)論壇，論壇圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整，以及關(guān)于現(xiàn)代國(guó)家經(jīng)濟(jì)制度建設(shè)與改革的重大課題研究等廣泛關(guān)注的問(wèn)題，進(jìn)行了深入的探討。

　　搜狐財(cái)經(jīng)對(duì)德意志銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、博源基金會(huì)學(xué)術(shù)委員馬駿做了專訪。

　　以下是訪談實(shí)錄：

　　搜狐財(cái)經(jīng)：最近發(fā)生的“錢荒”現(xiàn)象，你認(rèn)為原因是什么？

　　馬駿：挺復(fù)雜的。其實(shí)央行在過(guò)去一個(gè)禮拜，他們已經(jīng)不斷給出了一些具體的原因。我想一部分是基于一些季節(jié)性的因素，包括消費(fèi)因素、包括存貸比考核因素等；還因?yàn)?月份初期銀行貸款過(guò)猛，再加上流動(dòng)性管理方面的問(wèn)題。很多人沒(méi)有預(yù)測(cè)到這些情況，而一旦出現(xiàn)“錢荒”，銀行會(huì)傾向于囤積，反而加劇了緊縮。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：李克強(qiáng)總理之前一直說(shuō)“盤活存量”，怎么理解這個(gè)“盤活存量”？

　　馬駿：如果從經(jīng)濟(jì)角度，那就是貨幣流動(dòng)幅度下降的問(wèn)題需要解決。很多人認(rèn)為貨幣存量已經(jīng)很大了，但是沒(méi)有轉(zhuǎn)起來(lái)。比如一年流轉(zhuǎn)2次，現(xiàn)在只能轉(zhuǎn)動(dòng)1次，同樣的貨幣經(jīng)濟(jì)就下降，這個(gè)情況下需要采取措施激活或者盤活來(lái)。我擔(dān)心如果“錢荒”鬧的比較厲害，貨幣流動(dòng)性下降，“錢荒”繼續(xù)下去，銀行不愿意貸款出去，甚至不愿意中長(zhǎng)期貸款，中長(zhǎng)期內(nèi)面對(duì)的流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)更尷尬。另外企業(yè)覺(jué)得銀行間可能存在的風(fēng)險(xiǎn)，今后同一個(gè)項(xiàng)目需要得到再融資的可能性下降，這種前提下對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)需求會(huì)有所下降。我認(rèn)為“錢荒”不能持續(xù)太久，如果持續(xù)太久的話，可能加劇貨幣流通速度的下降，從而使得激活貨幣存量會(huì)更加困難。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：“盤活存量”是不是說(shuō)，市場(chǎng)的流動(dòng)性已經(jīng)足夠了，但是結(jié)構(gòu)性仍然失衡，比如說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)拿不到資金，而金融市場(chǎng)、資本市場(chǎng)卻存在著泡沫？

　　馬駿：是有些結(jié)構(gòu)性因素，也有一些周期性的因素。比如民營(yíng)企業(yè)想借錢，但經(jīng)過(guò)很多資金倒手后，結(jié)果要么得不到錢或者資金成本太貴，這樣就只要很少資金進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這個(gè)需要比較長(zhǎng)時(shí)間的結(jié)構(gòu)性改革才能解決，比如搞中小金融機(jī)構(gòu)，需要大規(guī)模的中小金融機(jī)構(gòu)；另外資金雙軌制也導(dǎo)致了很多資金進(jìn)入空轉(zhuǎn)，看起來(lái)資金總量很大，一次又一次被貸出去，其實(shí)是空轉(zhuǎn)量太大。這個(gè)地方要解決需要利率市場(chǎng)化的改革，這也不是能一步到位的，還需要兩三年時(shí)間來(lái)解決

　　此外，還有周期性的問(wèn)題，貨幣不能太緊，太緊會(huì)導(dǎo)致貨幣存量減少，使得流動(dòng)性減少。在整個(gè)周期性調(diào)整當(dāng)中，我覺(jué)得要注意稍微放松一點(diǎn)，從而達(dá)到最后以比較少的貨幣增量提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效果。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：您怎么看地方政府債務(wù)的狀況？是否存在債務(wù)危機(jī)？

　　馬駿：事實(shí)上，地方債很多問(wèn)題都是財(cái)政的問(wèn)題，以后通過(guò)財(cái)政改革可以逐步解決。然而地方債不斷出現(xiàn)周期性的現(xiàn)象，怎么避免周期性的反復(fù)呢？我專門講過(guò)地方債問(wèn)題，目前地方融資需求每年大概需要5萬(wàn)億，陽(yáng)光融資只解決一萬(wàn)億左右，剩下的4萬(wàn)億這么大缺口怎么補(bǔ)？過(guò)去看到的，地方政府融資基本都是通過(guò)不規(guī)范的融資渠道，比如一開(kāi)始可以向銀行借錢，過(guò)一段時(shí)間銀監(jiān)會(huì)不準(zhǔn)有增量了，那它只能從信托、理財(cái)產(chǎn)品方面搞錢，搞出很多花樣，各種各樣不規(guī)范的融資渠道，產(chǎn)生了巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)。而這些是無(wú)法事前預(yù)知的，金融風(fēng)險(xiǎn)只有快要出事時(shí)才能感覺(jué)到。

　　我們建議今后逐步發(fā)展地方融資債為主體的透明渠道，逐步解決地方帶來(lái)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為目前國(guó)企改革的關(guān)鍵是什么？

　　馬駿：國(guó)企改革太復(fù)雜，存在著一個(gè)意識(shí)形態(tài)的爭(zhēng)論，包括社會(huì)主義國(guó)家是不是要有很大比例的國(guó)企？包括國(guó)企是不是宏觀調(diào)控工具？國(guó)企是不是一定在戰(zhàn)略層面占有主要的地位？但我覺(jué)得有幾個(gè)可以突破的地方：

　　第一，讓國(guó)企提高向公眾分配利潤(rùn)，現(xiàn)在分配的不到1%。雖然在2012年進(jìn)入國(guó)有企業(yè)有1500億進(jìn)入到公共事業(yè)，但是絕大部分返回到了國(guó)有企業(yè)，投入公眾的凈額只有其利潤(rùn)的1%，其他國(guó)家基本上是分配給公共事業(yè)的比例大概在20—30%之間，要讓國(guó)有企業(yè)發(fā)展成果為全民分享到。

　　第二，把一部分國(guó)有資產(chǎn)劃撥給社保。養(yǎng)老金今后會(huì)面臨巨大的缺口，需要國(guó)有資本和其他改革措施解決。

　　第三，放開(kāi)行業(yè)準(zhǔn)入，很多領(lǐng)域國(guó)企應(yīng)該允許民間資本進(jìn)入。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：養(yǎng)老金缺口那么大，是不是說(shuō)社保制度本身存在著缺陷？

　　馬駿：社保制度當(dāng)然有很多問(wèn)題。不同制度安排各有各的難題。有的國(guó)家搞純粹個(gè)人賬戶，模式很多，但基本的結(jié)論是：現(xiàn)付現(xiàn)支的模式很難持續(xù)下去。中國(guó)也面臨這樣的情況，養(yǎng)老金賬戶面臨很大的缺口，如果要維持現(xiàn)在規(guī)模的話，肯定做兩個(gè)改革：

　　第一，提高退休年齡，把握相當(dāng)一部分資產(chǎn)到統(tǒng)籌賬戶彌補(bǔ)缺口，另外應(yīng)該考慮怎么調(diào)整統(tǒng)籌賬戶和個(gè)人賬戶之間相對(duì)的比例，把統(tǒng)籌賬戶做大一點(diǎn)，個(gè)人賬戶縮小一點(diǎn)。因?yàn)榻y(tǒng)籌賬戶是需要國(guó)家買單的，同時(shí)要把個(gè)人賬戶和商業(yè)性養(yǎng)老保險(xiǎn)做大，這需要很多其他方面的改革。比如是不是要盡快推出社保稅收優(yōu)惠政策等等。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：近日，央行說(shuō)要擇機(jī)推出存款保險(xiǎn)制度，這是否是放開(kāi)存貸款利率限制的前提條件，為利率市場(chǎng)化護(hù)航？

　　馬駿：存款保險(xiǎn)制度并不絕對(duì)是利率市場(chǎng)化的前提條件，很多國(guó)家利率市場(chǎng)化過(guò)程中沒(méi)有存款保險(xiǎn)體制，有的國(guó)家是很多年以后才有存款保險(xiǎn)體制。即使沒(méi)有利率市場(chǎng)化情況下也是需要這樣的制度的，一旦出現(xiàn)恐慌，要穩(wěn)定市場(chǎng)和老百姓對(duì)金融體系信心，就要對(duì)某些中小機(jī)構(gòu)遭受沖擊給以保護(hù)，同時(shí)保障儲(chǔ)戶的權(quán)益。所以不只是為了利率市場(chǎng)化目的而推出存款保險(xiǎn)制度的。

　　搜狐財(cái)經(jīng)：謝謝。